Re: [閒聊] 長期看版&剛才看小說衍生的困惑已刪文

看板BDSM (BDSM)作者Fantasyweed (草壁英彥)時間6年前 (2019/07/06 05:36)推噓16(16推 0噓 28→)

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※ 引述《wtocactus (木頭)》之銘言： : 大家好，自我簡介： : 我是一個偏香草關係的-捆綁者/switch偏dom/偏弟both0 gay : 屬性組合奇怪，可能不算什麼常態， : 若是發言有失當的部分煩請各位包容一點。 : 其實一直有個困惑，我到底屬不屬於bdsm族群？ : 要說不是，可是此生第一次的原生情慾就是bdsm， : 說起正常的打椿(?)床上運動，我一開始可是一點興趣都沒有。 : 就我接觸有在實踐bdsm的族群很多是成年以久後來才發現的， : 像我這樣起初的性幻想就是sm的我可真沒聽過。只好舉個手讓你知道You're not alone ._./ 我的性啟蒙源自於一部含有BDSM元素、重口味的BL文，但從那時候開始我就知道，我對一般男女的做愛真的興致不大，真的要做也是喜歡女上男下的體位，我喜歡自己作為一個受方來取悅對象，甚至我也對本本、A片完全不感興趣，我是一個壓根兒沒在看A片的男生，就算真的出於興趣找來看，一來找的也都是帶有BDSM元素的，二來我永遠都是把自己代入受方的位置，所以我不太看片，是因為我會忌妒片中的女孩子...XDDDD 也是直到國二才真的學會所謂的「打手槍」在這之前應該是小四學會自慰的，但方法也不是男孩子會使用的正規作法XD 不過即使在啟蒙之前，在更小的時候我就知道自己的性慾傾向很特別，我最早在幼稚園的時候就知道自己對電視上穿著泳裝在玩水的女孩子特別憧憬，（憧憬的是穿著泳裝、有著漂亮的身材這件事/////）也發現自己莫名其妙地很喜歡穿著內褲泡在水裡的感覺，（所以我很羨慕可以流水流到把內褲弄濕的女孩子們，甚至會穿著內褲洗澡XD）甚至那時候就懂得把自己裹在棉被裡然後幻想自己被黏住動彈不得，（對，我甚至還沒性啟蒙、才幼稚園就已經懂得這種幻想）也會模仿電視廣告的女孩子玩棉被捲（雖然那好像是衛生棉廣告）還曾經把自己捲起來滾一滾結果滾到卡在床縫裡只好大叫救命XDDDDD（超恥又超蠢一直到發現自己會勃起的時候，第一個反應也是「欸它會硬耶好奇怪喔」然後就把棉被捲成一團一團疊起來，接著把雞雞壓上去（意義不明）所以，我從小──早在性器成熟以前、在知道性與BDSM之前，我就有這種傾向了。跟你分享一下，讓你知道你不孤單，雖然我覺得我更奇怪齁XDDDD 其他關於我的事，分享一下也許可以讓你（或看到這篇文的人）知道自己並不孤單。你有興趣的話，我都寫在以前的自介裡：人，多少有些不正常（十八禁） #1NZ-iezl (transgender) : 而且sm的幻想一直都沒在我的性裡缺席過。 : 要說是，可是總覺得自己離一般的bdsm族群狀況差得相當遠 : (這就是為什麼我總是聽聞卻不深入接觸) : 其一，雖然我的sm情慾屬於性慾的核心部分， : 對我而言卻是需要而不必然要的存在。 : 比起那個，我反而更在意與情人相處的關係部分。 : 可我看一般的實踐者， : 就連平日都很忠實的履行主奴關係， : 相關的生心理慾望應該是很重吧？ : 可是我卻不是這樣。對我來說因為sm情慾是跟性綁死的， : 而且我的性需求量比較不大？ : 所以我也只限在情慾活動時會進入類似的關係型態。 : 平常日若是有人叫我主人，我恐怕真的會嚇到。其實以我自己來說，縱然很早就接觸到BDSM的存在（大概小五、小六我就有在看BDSM的網誌與文章了，包括皮繩愉虐邦；　還一直印象深刻那個網誌主分享過一隻星星拍子，拍印是星星形狀，超可愛的/////）但我也從來不覺得自己「真的站在圈子裡」我大概是三年前才真的來接觸BDSM版＆參與過同樂會然而在此之前，我所讀過、認知到的BDSM文，幾乎全部都是兩種結構：不是男主女奴，就是女主男奴，而且，都是「奴」當時的我連Sub、Dom都沒有接觸到，而真正喜歡的是「作為寵物被疼愛」的我也因此一直不喜歡BDSM圈，覺得BDSM圈根本只是在複製主流性別社會的另一個性愛文化圈而已。而作為一個修習性別學的女裝仔，我對這些洋溢著濃厚父權社會氣味的東西簡直排斥至極；是直到這陣子以來加深接觸與實踐後才益發明白，BDSM的圈子是很多元的，每個人都有屬於自己的情慾，BDSM只是實現它的一種方式，它或許源自於性，但發展至今也已未必要與性掛鉤，你/妳可以單純實踐，卻不一定要有性交內容。就像我喜歡穿女裝或許與性慾脫不了關係，但事實上我根本捨不得穿著女裝自慰XDD （不過也有特別喜歡穿著女裝自慰的人啦，這個端看個人癖好而已）所以才說「你的BDSM不是我的BDSM」，因為BDSM只是一個元素，但你要的性/愛/BDSM是什麼，只有你自己知道。 : 之前在軟體上遇到一個朋友， : 可能我的外型+sm屬性剛好非常符合對方的渴望， : 對方就開始叫我主人了@@！ : 可是我超級困惑的。我覺得只是對方太冒昧了；也或許只是對方在互動過程裡就是喜歡稱呼對方為主人。像我也是喜歡叫主人，我最早從國中就喜歡了（當時是玩遊戲被戲稱為男僕，就喜歡蹭著主人撒嬌ww）可以為了等主人掛在線上七個小時搖頭晃腦昏昏欲睡才支撐不住；也早在那時候，根本不明白「主人」對我來說是什麼，就一心想要有個主人可以賴著、可以依戀、可以允許我為了她拼命活著。（所以那時候從唸書到運動都是一邊努力一邊想著，要成為配得上主人的孩子）可是就是因為知道這個名諱的意義所以盡量控制自己不要叫出口。再者，其實後來也知道對某些人來說，這種實踐只不過是逢場作戲，散場了就結束了，就自然而然從這個「演出」中脫離出來了。不過，這些都是我作為一個Sub（後來才認識這個詞）的心理啦而以實際來說，突然叫對方主人真的很冒昧，一來很容易嚇到人，二來也很惱人，因為真正明白作為一個主人有多不容易的人，都應該不會輕易允許別人叫自己主人的。你憑什麼讓我允許你把我當成主人呢？我有允許你臣服於我了嗎？ ……但應該也有被叫主人會龍心大悅直接進入狀況的Dom就是了（吧）。 : 並非不想收他，(畢竟對方有一定的吸引力？) : 只是在我的理解裡面，人優先於奴。 : 必須先是個人，被視為人彼此尊重， : 只是因為有bdsm的需求，所以才會有權利不平等的狀態， : 以達成生心理的愉悅吧？ : 而奴性什麼的應該是很私密的東西吧？我好喜歡你這一段噢<3 所以我後來可以理解那種「主奴」的概念，但很清楚那不是我的BDSM。我將某些掌握我的權利交到你手上，是因為我相信你，所以心悅誠服，且只為你臣服，並以此為樂、為傲，而且堅持不會在這個過程失去自己。任何關係都只在雙方對等的情況下運作得最順暢，因為我必須是一個人然後才能是一個Sub/寵物，如果你沒有把我視為一個「人」，我自然而然也沒有辦法把你視為「主人」。 : 這種事不是應該慢慢確認， : 以朋友的身份小心禮貌的彼此探尋， : 要這樣，就算真的要約什麼18禁才能讓彼此盡興吧？其實並不盡然耶，動作很快、一上來直接電波對到就一拍即合的也是大有人在，從實踐變成伴侶、從約了18禁才變成朋友的也是有的。 : 可能因太禮貌關心還怎麼樣的， : 居然被對方說"你根本不像個主人" : 啊是要一開口隔著程式就叫對方跪下裸身自綁 : -這樣強勢的才叫做主人嗎XD : 我覺得這樣很不尊重人欸。 : 還是對方根本就只是在發情？ : 可怎麼感覺好像目前看到的主奴關係似乎初始都是這樣直接的？ : 反而我這樣的型態相當……不常見？沒有，「你根本不像個主人」、「你根本不像S」都是屁話這種話都少了幾個字，「你根本不像個『我理想中的』主人」。但去你媽的老子有什麼義務要當你理想中的主人啊？還要在這裡給你挑剔？再說我什麼時候說過要當你的主人了，你夠格嗎？配嗎？問過我了嗎？（同樣的論述可以放在女M身上：「老娘他媽什麼時候說過准你喊我母狗了啊？去死！」）所以你說對了，他根本不尊重你，就只是自己在發情而已。至於你看到的主奴關係似乎初始都是這樣直接？我覺得那是因為，長久以來圈子的主流風氣似乎都長這樣，以致大家對圈子的理解跟想像就都長這樣，會出來發文分享經驗談的也就幾乎都長這樣，因為少數都覺得自己是與社群主流不同的異類，所以不敢出來發聲呀。所以你看到的當然就只剩下一種面向。然而實際上，世界上有多少人，就該有多少種不同的情慾，像我這陣子在圈子裡接觸下來，男S、男M、女S、女M，甚至男Dom、男Sub、女Dom、女Sub、甚至還有Dom M跟Sub S..... 這麼多人，根本沒有一個人的情慾會是完全相同的，也沒有一個人對BDSM的想像是與另外一個人一模一樣的，完全沒有。像我以前對女S的想像，好像就一定都得是高高在上的女王類型，一定要穿著高跟鞋翹著腿、執著鞭子叫男人跪下來當踏腳墊舔她的鞋子挨她的鞭子；但事實上，我這陣子認識下來的結果是，女S百百款，看起來人畜無害毫無殺氣、但互動起來一樣一點也不手軟的女S大有人在，甚至……個性很機掰、發言很低能，讓我毫無尊敬只想扁她的女S也是大有人在XDDDD 所以引用我自己以前寫過的文： #1S7VXEyr 沒有，你遇到的事情其實只是對方有夠沒禮貌而已。而某種程度上搞不好這個才叫做常見，只是不是每個人都會上來幹譙而已（ : 其二，就是我的情慾與情感是掛鉤的。 : 兩件事情不會單獨成立， : 對我來說 sm關係=性行為=必須是準交往關係以上 : 我的情感需求與sm情慾需求會一起觸動 : 所以無法體會只實踐主奴卻沒有愛情關係的狀態。其實這就是上面寫到過的，每個人都有自己的BDSM（＆性慾）了。我跟你一樣，所以我以前其實從來沒有想過自己會跟「不是主人的對象」實踐，是直到真的接觸了以後才明白，原來有些透過BDSM得到的愉悅不盡然等於性行為；而BDSM同時也不必定會與愛情掛鉤。但你這裡是單指主奴（或D/S）關係，那又另當別論，我自己目前就是還不太能接受主人≠情人的狀態。當然也許哪天有人願意撿我我就會嘗試是否有幸從D/S關係開始變化成戀人關係了。誰知道呢，人的感情很奇妙的，自己都拿捏不準自己呢 :) : 我當然知道兩者共同成立難度很高， : 這就是為什麼我通常sm情慾都是自己解決 : (靠著看情色小說或漫畫處理等等) : 畢竟覺得情感關係對我來說更重要一點 : 所以看到版上能用"分得很清"的模式去經營兩種關係， : 老實說我真的困惑又好奇，那到底是什麼樣的感覺？其實那就是一種……性愛分離吧，可以單純把BDSM視為一種「性」去看待，把主奴關係歸主奴關係，情侶關係歸情侶關係。那是什麼樣的感覺……就是，一種「分得很清」的感覺吧（笑）有像我這種「主人＝情人」的人，當然也會有「主人≠情人」的人。對我來說，我所有的感情都只想專屬於一個人擁有，而BDSM關係是我對感情的嚮往中最內核且最真摯、最純粹的部分，所以我根本不可能做到把主人跟情人撕裂開來看待，因為我沒有辦法接受自己最美好的感受，居然不是讓自己最心愛的人獨有／不是被自己最心愛的人所給予的。但就是有人做得到，有人就是可以把對BDSM（某種性慾）的渴望交由主人承接，然後把愛情（感情）的需求交給情人去承接。我自己是做不到啦，而且我也還是會對此感到一千萬分的不舒服。那，就，一種米養百樣人，人各有志，擇其所愛吧。 : 我有幸有交往過同樣略有bdsm屬性的男友， : 知道二合一關係(?)大概是怎麼回事。 : 但好像多數bdsm圈的常態就令我真的很困惑了。安啦，你看到的常態也只是因為量夠多所以浮在水面上的冰山而已，但沉在海面下沒讓你看到、可是一樣過得開開心心快快樂樂的關係大有人在呢XD 我之前的對象甚至還是我們可以互相叫對方主人、可隨時切換角色在相互餵食的關係。沒什麼好困惑的，誰管它常態是怎樣啊，自己跟對象開心就好，其他的管它去死咧。 : 嘛，說到小說，我也知道「創作」做不得準。 : 畢竟引發我發文的動機，覺得該提一下。 : 我看一部「馴服獅子的辦法」到一半。 : 難得兩大主角是我的大菜，文章的肉度與形容都很棒 : 卻覺得中間劇情戳到我的棄點。(放心無雷) : 其一是有不符合「尊重、理性、知情同意」的內容 : 其二是情緒的轉折細部有不合理處 : 其三， : 文中把所有的dom形容成必須在sub前永遠是高高在上的存在其實創作真的看看就好，一來我自己看很多BDSM的創作也是壓根兒沒在碰BDSM圈、只靠看到的資料幻想出來的，這樣寫出來的東西首先不盡然正確（有些事情真的要親自入圈實踐體驗過才懂）；再者很多只是作者主觀的妄想，他想完寫完就算了，但很容易讓讀者產生錯誤的認識XD 再者創作很多時候只是作者主觀幻想出來的情慾世界，而每個人都有屬於自己主觀的情慾，且有些情慾是既私密且奔放而忽略現實的，例如大部分BDSM的創作裡，男主們似乎都具備一些高傲、強悍、成熟、甚至帥氣有錢身材又好的條件，女M們彷彿啥都不用幹也沒關係，反正有張讓男主喜歡的臉蛋、身材、還有最好能迎合男主口味的性慾就好。甚至妳沒有也無所謂，乖乖讓男主開發妳調教妳就好，妳到最後總是會愛上的:) 這樣的劇情甚至不限於男女向，BL文裡也大有人在（GL的BDSM我不熟就不提了）舉個例子，我國中的時候因為喜歡《絕對服從命令》裡的某個男角所以敗了這款BL遊戲結果實際玩下去發現調教師的個性有夠機掰，我完全不能接受自己喜歡的角色被這樣對待所以我就把光碟抽出來整盒遊戲丟掉了。再舉一個例子是《水晶蘭》（年初的時候作者有親自發表，/一下可以找來看）我是三年前在某個BDSM的同人本裡讀到的，當時看到我就賭爛得差點摔書，幹，這完全違反知情同意、就只是赤裸裸的綁架+強姦好嗎?? 是看到作者大大親自出來寫明心路歷程與聲明知情同意的重要我才釋懷的。所以說，創作歸創作，絕對不要跟現實混為一談。（就像你也不會把A片當成現實吧，那BDSM創作怎麼會當成現實咧XD）（但無可否認的是，它們是人們對性慾幻想的一部分。）不符合「尊重、理性、知情同意（還有安全）」的，通通都是假BDSM之名的性暴力行為； Dom絕對不必然是高高在上的存在，除非雙方知情同意且允許這樣的關係（或扮演）也是有很弱氣、很可愛、會跟Sub撒嬌的Dom的，參見板上 #1SjfNZG6 老實說我覺得這還更萌呢，誰說主人不可以跟寵物討抱抱的呢www : 可，也是會有我這種。 : 只有在關鍵時刻"扮演"的類型吧？所以，是的。沒有什麼種不種的，你就是你，你只要知道自己喜歡什麼、並且堅持下去就好了。祝你一切安好:) 最後私心推一首很喜歡的、當年一聽就覺得BDSM的暗示意味濃厚，馬上練了屁顛屁顛跑去唱給當時的「主人」聽的歌。 https://www.youtube.com/watch?v=y8K5XXZuBiI

如果這是你的願望的話　就讓我像狗一樣順從地用細索用粗繩用鎖鏈　被你束縛起來吧或者就讓我就像小貓一樣　將令人憐愛的你用手指用雙足用嘴唇　讓你感到愉悅吧是誰先沉溺於其中的　那種事情已經無所謂了花開艷麗終散落　誰人世間能長久好想知道啊　你更深更深的秘密今日攀越高山嶺　醉生夢死不再有就讓我沾染上吧　屬於你的色彩（歌詞翻譯出處：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3543852 （我愛秋赤音<3 （是說這首歌居然已經十年了……老了orz 啊還有這首我也很喜歡 https://www.youtube.com/watch?v=YT_DNBrVDEw

叫聲還真是下流呢不要說出已經不行了哦來呻吟吧　來滿足吧嬌豔絕倫之類　我還不明白好想知道啊　告訴我吧用微微出汗的手　呐　抱緊我吧要戴上項圈嗎拴上的話大約會老實一點點吧再像寵物狗一些嘛好了聽話　回答只要一聲（汪）吧不要亂吼稍微安靜點叫喚什麼真是下流呢說什麼不行了真是沒出息啊讓我沉浸在你那臂彎中吧全心全力來疼愛吧你可沒有選擇呢請回答YES或是的好的，做的不錯哦<3 （歌詞翻譯出處：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1394851 .....嗯、大概是這樣啦 //艸// -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1562362592.A.88C.html

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ilovearil

07/06 07:11, 6年前 , 1^F

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ilovearil

07/06 07:16, 6年前 , 2^F

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ilovearil

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貓掌擊掌！\⊙▽⊙/

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wtocactus

07/06 07:37, 6年前 , 4^F

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世界並不美麗，但也因此美麗無比 :)

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rebecca1110

07/06 10:15, 6年前 , 5^F

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所以才沉重呀~

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vinyard19

07/06 10:51, 6年前 , 6^F

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是啊，除非是撒嬌式的那種也就算了，像我之前認識過的女S朋友，我說「妳不像我想像中的女S」其實是因為她比我想像的更美好，讓我見識到了世界無限的可能性(? 但根本沒有說要當人家的主卻嫌棄人家不像個主真的莫名其妙。

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fengsun

07/06 12:08, 6年前 , 7^F

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不要亂說人家可愛啦我會害羞給妳看哦！>\\\\<

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ann924

07/06 14:25, 6年前 , 8^F

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ann924

07/06 14:25, 6年前 , 9^F

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我還認識有些朋友幼稚園就性啟蒙的呢///// 哎不過說到打屁屁，昨天看LINE貼圖看到有一張是在打人家屁股的雖然是拿來嘴砲的貼圖，可是看了整個莫名心花怒放//▽//

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ann924

07/06 14:38, 6年前 , 10^F

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ann924

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ann924

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我所認知的開放性（開放式）關係並不是這個樣子的。如果是彼此（主人、情人）都知道對方的存在且能夠接受也就罷了，但若是在隱瞞的情況下維繫這樣的關係，在我眼裡那就是赤裸裸的欺騙。我認為情感關係應當建立於信任之上，而欺騙在根本上就違反這個原則，所以我完全無法認同在主人與情人並不互相知情的情況下同時擁有兩者。（而相互知情卻能維持關係我則是覺得挺厲害的，我好難想像XD） ……我本來是想說「我發文為什麼要照顧我打從心底不喜歡的人舒不舒服呢干我什麼事」但我翻了一下板規，有看到發言原則提到勿有挑釁言論及行為出現。為了避免給版主造成困擾我還是刪掉好了，也修掉你推文裡的句子囉。謝謝你:)

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bala6528

07/06 17:39, 6年前 , 15^F

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bala6528

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bala6528

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bala6528

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所以在大家幫QQ的時候只有我在妳的文章底下苦澀地笑了。因為被婊過不只一次，所以知道那種天崩地裂的感覺有多絕望。我可以接受有這種人存在，但拜託不要來搞我好嗎。那種覺得自己一輩子都沒有辦法再相信人類的感覺非常不好受你們知道嗎。能做到性愛、關係分離那是你們厲害，但玩弄別人感情的人我祝福你們通通下地獄。（抱抱

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YueLan

07/06 18:18, 6年前 , 19^F

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YueLan

07/06 18:18, 6年前 , 20^F

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不、告、訴、你~ <3 哎還在思考要不要寫耶因為要處理的議題很沉重，哪天有寫了再說XD

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ann924

07/06 18:45, 6年前 , 21^F