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[閒聊] 與一位RA談談愛情中的佔有慾

看板Asexual (無性戀)作者 (simple plan)時間8年前 (2017/04/27 13:26), 8年前編輯推噓105(105推 0噓 171→)
留言276則, 8人參與, 最新討論串1/1
各位午安，第一次在這個版發文， 我有個滿有趣的聊天經驗，讓我印象頗深刻， 所以想在這個版跟大家討論看看。 我在偶然一次國外旅行中， 與一位當時自我認同RA的女生閒聊(意外地聊很深，頻道有接通!?) 是關於愛情中的佔有慾。 對話有經我整理過，但我盡可能還原當初對談的觀點 ____以下正文____ RA:「 正因為我知道我想要的伴侶關係，是當我們認定彼此之後， 建立起的信任感與歸屬感，那與佔有慾無關。 因此，如果愛情中有種必要元素叫做 『 佔有 』， 那我便不將我想擁有的這種感情稱之為愛情。簡言之，我不是在尋找愛情。」 我:「恩...我只能說這對我而言相當理想化。但當你生命中， 就出現這麼一個自認比你跟對方更有信任感與歸屬感的對手出現呢? 」 RA:「那還不簡單! 認真感受彼此認定的狀態呀~ 對手想與對方建立其信任感與歸屬感是他家的事，他有他的需求。我 們就趁這個機會，實實在在的檢視與感覺我們的關係是什麼樣子。」 RA:「我個人定義的愛是: 信任感+歸屬感，非關佔有。」 我:「那包容呢? 這是在愛裡頭很常被提及的元素。」 RA:「包容，我覺得這當然也在愛裡頭，但它太打高空， 而且我認為愛不應是無限上綱的包容，那會失去自我的底線，所以暫不納入。」 我:「我這樣聽下來有一種感覺，我覺得你所謂的『歸屬感』， 裏頭偷渡著精神潔癖，這難道不是一種『佔有慾』的表現?」 RA:「我對歸屬感的感覺是:當我身心靈任一項感到累了、挫折了， 除了暫時需要個人獨立空間之外，我會第一時間想要傾訴的人； 我是這樣想，而對方也是。所以，我的要求確實很高， 幾乎到了比家人還要高的層次。 可是，在我想像中，這是自然而然形成的鏈結力量，彼此心中 彷彿都有一股相當堅定的信仰，那就是我們的心總是向著彼此， 在這種狀態下，我們從來不會花時間去擔憂別人會來破壞這鏈結， 因為我們都非常專注地照應著彼此與個人的生活。」 RA:「我認為佔有慾的潛意識是『害怕被不可控制的外界因素剝奪』， 而我認為的歸屬感，其潛意識是『我渴望的安全感在這個人身上被充分的滿足』， 前者是恐懼、而後者是幸福感，兩者的本質天差地遠。」 有點忘記我自己後來怎麼回應她， 不過這些觀點聽起來挺有意思，不知道大家的想法又是什麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.158.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Asexual/M.1493270818.A.6F6.html
推
04/27 13:46, , 1F
如果有那麼一個人能夠讓心靈得到平靜
04/27 13:46, 1F
→
04/27 13:47, , 2F
那麼她確實位子會到很高的地方。
04/27 13:47, 2F
→
04/27 13:48, , 3F
我個人是已經不稱呼她為愛情了
04/27 13:48, 3F
對耶~她也說她不會稱之為愛情，那你會想怎麼稱呼呢? → stocktonty: 這不就是自己跟自己嗎XDDDD 04/27 13:49 能把自己愛到這種境界也滿不簡單的!
推
04/27 13:50, , 4F
自己不會想跟自己的複製人交往 (認真
04/27 13:50, 4F
價值觀複製嗎? 長相複製我無法XDD
推
04/27 14:13, , 5F
我會想先看她平常是不是少女漫畫同人誌看很多
04/27 14:13, 5F
哈 這我不清楚
推
04/27 14:14, , 6F
我看有性戀沒找到對象的時候，都會有理想型。
04/27 14:14, 6F
→
04/27 14:15, , 7F
有對象後，理想形成了浮雲xDDD
04/27 14:15, 7F
這也是體驗人生的一種方式XD
推
04/27 14:15, , 8F
我也覺得這些是她還沒有真正找到對象之前的理想型
04/27 14:15, 8F
我總覺得她應該是在想像一個對象在描述的，只是這個對象畢竟是被她理想化的狀態
推
04/27 14:17, , 9F
我從小到大都不知道什麼是理想型..
04/27 14:17, 9F
→
04/27 14:17, , 10F
她是不是家境還不錯，22-24歲左右（慣例的占卜癖）
04/27 14:17, 10F
推
04/27 14:19, , 11F
你的RA朋友論述挺合理的，邏輯也對，我好奇他的專業是
04/27 14:19, 11F
→
04/27 14:19, , 12F
什麼……
04/27 14:19, 12F
→
04/27 14:21, , 13F
我的自我底線到23歲就瓦解完了所我要把占卜範圍提前到20-
04/27 14:21, 13F
外觀看起來像學生，家境我就不知道了，推測尚未社會化..
推
04/27 14:23, , 14F
前面的敘述雖然看不出來你如何聯繫他的歸屬感與精神潔癖
04/27 14:23, 14F
→
04/27 14:23, , 15F
，但是原po你對精神潔癖可能有誤解
04/27 14:23, 15F
當時我們是從愛情中的佔有慾開始聊的， 所以當她開始描述她對歸屬感的定義時， 我也開始想像這跟異性戀在談論"佔有慾"時會出現的種種高標準有何差別? 只是直覺想到潔癖這個詞，但我已預設她對肉體應該沒有更多想像， 所以才蹦出這個詞彙~ 推 dafuhaw: 這不就是「只談戀愛但不想被綁住」嗎... 04/27 14:24 這算柏拉圖式愛情嗎?
推
04/27 14:28, , 16F
歸屬感某種意義上也是一種綁定唷
04/27 14:28, 16F
而且像寫在雙方基因裡嗎?
→
04/27 14:32, , 17F
就好像小孩在外面怎麼闖，需要媽媽的時候媽媽永遠有迎接
04/27 14:32, 17F
→
04/27 14:32, , 18F
他回家的義務(母子感情不好的除外)
04/27 14:32, 18F
→
04/27 14:33, , 19F
小孩永遠不擔心媽媽會不要他，或是改收養別的小孩了
04/27 14:33, 19F
→
04/27 14:34, , 20F
而且小孩與父母之間的交換條件(例如順從)，在這段理想性
04/27 14:34, 20F
→
04/27 14:34, , 21F
的感情當中也被取消了
04/27 14:34, 21F
→
04/27 14:35, , 22F
宿命般的無條件的彼此接納和絕對信任
04/27 14:35, 22F
這在我想像中比較關乎愛當中包容那一塊， 也許就不是她想表達的那一環節了?
推
04/27 14:35, , 23F
感覺是UR等級的對象
04/27 14:35, 23F
可以請問c大什麼是UR嗎~
→
04/27 14:35, , 24F
如果真的找到當然再理想不過 但我在想假如這段關係中「心
04/27 14:35, 24F
→
04/27 14:36, , 25F
累了、受到挫折、需要傾訴」的人一直都是對方的場合
04/27 14:36, 25F
→
04/27 14:36, , 26F
她是否也能一直扮演讓對方無條件依賴的那個理想角色
04/27 14:36, 26F
推
04/27 14:38, , 27F
他的前提是雙方互相，這就是他付出的條件不是嗎？
04/27 14:38, 27F
→
04/27 14:38, , 28F
她說包容不能無限制，否則會失去自我的底線，所以當一方
04/27 14:38, 28F
→
04/27 14:39, , 29F
覺得狀況超越自己的理想時，就可以結束關係
04/27 14:39, 29F
還有 207 則推文
還有 8 段內文
推
04/27 20:16, , 237F
樓上哪時要寫第四集啊?XD
04/27 20:16, 237F
推
04/27 20:17, , 238F
週末週末~
04/27 20:17, 238F
推
04/27 20:19, , 239F
所以綜合幾位RA的說法，浪漫關係是一種只要待在對方
04/27 20:19, 239F
→
04/27 20:19, , 240F
身邊就會安心的感覺嗎
04/27 20:19, 240F
推
04/27 20:19, , 241F
對啊， 抱一下也不錯~
04/27 20:19, 241F
推
04/27 20:20, , 242F
其實對於AA也是一樣的
04/27 20:20, 242F
推
04/27 20:20, , 243F
例如:房間與我、我與鈔票(咦？
04/27 20:20, 243F
→
04/27 20:21, , 244F
所以RA會有身體接觸的欲望？
04/27 20:21, 244F
→
04/27 20:22, , 245F
或是說身體接觸對RA有安撫情緒或增加正面情緒的效果？
04/27 20:22, 245F
推
04/27 20:23, , 246F
我也覺得，不是想談戀愛，只是想有個人陪~
04/27 20:23, 246F
推
04/27 20:23, , 247F
04/27 20:23, 247F
→
04/27 20:23, , 248F
譬如說摸摸頭 ，很有獎勵的感覺啊XDDD
04/27 20:23, 248F
→
04/27 20:23, , 249F
↑RA對這首歌怎麼看
04/27 20:23, 249F
推
04/27 20:24, , 250F
推jing. XD
04/27 20:24, 250F
→
04/27 20:26, , 251F
那是無蝦米嗎？
04/27 20:26, 251F
→
04/27 20:27, , 252F
無蝦米不就是求快 用1隻指頭打無蝦米是什麼意思XD
04/27 20:27, 252F
推
04/27 20:27, , 253F
為何會突然跳出無蝦米..?
04/27 20:27, 253F
推
04/27 20:29, , 254F
C我回家在回答你，手邊沒有耳機~
04/27 20:29, 254F
→
04/27 20:30, , 255F
那男的用的輸入法
04/27 20:30, 255F
推
04/27 20:32, , 256F
那是無蝦米?無蝦米不是拆字嗎?
04/27 20:32, 256F
推
04/27 20:32, , 257F
光是單手打字就已經有點不方便了
04/27 20:32, 257F
→
04/27 20:33, , 258F
喔 網上說是大易 天啊好冷門
04/27 20:33, 258F
→
04/27 20:33, , 259F
為了你的問題我特地去google了，那是大易輸入法
04/27 20:33, 259F
推
04/27 20:36, , 260F
拿大易輸入法當密碼也太冷門，活該注孤生啊→我純粹是
04/27 20:36, 260F
→
04/27 20:36, , 261F
吐槽剛剛google到的文章
04/27 20:36, 261F
→
04/27 20:42, , 262F
他有本事幹嘛不乾脆背內碼
04/27 20:42, 262F
推
04/27 20:52, , 263F
Unicode編碼！
04/27 20:52, 263F
推
04/27 20:54, , 264F
我覺得會用密碼告白的本身就存在一種得之我幸不得我命
04/27 20:54, 264F
→
04/27 20:54, , 265F
的投機想法
04/27 20:54, 265F
推
04/27 20:55, , 266F
下次來個火星文告白吧
04/27 20:55, 266F
推
04/27 20:57, , 267F
超時空要愛那樣也不錯啊 先坦誠相見把缺點都講一講
04/27 20:57, 267F
推
04/27 20:57, , 268F
之前有人用微軟新注音，忘記切英/中的時候中文打出來
04/27 20:57, 268F
→
04/27 20:57, , 269F
不是會變一串英文嗎..就那個密碼..
04/27 20:57, 269F
推
04/27 20:58, , 270F
g45k4u;42k7u 5j/3au4a83a87
04/27 20:58, 270F
→
04/27 20:58, , 271F
對不起不要桶我
04/27 20:58, 271F
推
04/27 20:59, , 272F
超時空要愛是梁朝偉演的那部嗎?那部我其實看不懂，可
04/27 20:59, 272F
→
04/27 20:59, , 273F
能當時年紀太小了
04/27 20:59, 273F
→
04/27 20:59, , 274F
wt我謝謝你熱情演示
04/27 20:59, 274F
推
04/27 21:06, , 275F
對啊 一開始梁朝偉有講 如果先把對方的缺點都看過了
04/27 21:06, 275F
→
04/27 21:07, , 276F
能接受再開始交往 這樣每天反而都會發現對方的優點
04/27 21:07, 276F
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